守求學初心，擔育人責任

                                                                           ——杜東枝教授訪談錄

杜東枝，教授。曾任中學團委書記和雲南省大學生聯合會主席，中文系副主任，中國外國文學學會理事。

采訪者：杜老師，請談一談您年輕時的求學經曆？

杜東枝：我的名字是杜東枝，東枝，就是“東枝向陽早逢春”的意思，我可以說有三個籍貫，杭州，湖北秭歸縣，昆明，秭歸是屈原和王昭君的故鄉。我自小就喜愛文學，很小就能夠背詩，從小學三年級開始，我的作文就受到了老師的表揚，直到我高中畢業，老師都常把我的作文作為示範作文挑出來。我比較喜歡文學，也沒有賺錢的概念，就想當個文學家，中文系看來是所有學科當中最不能賺錢的專業，但我喜歡。53年至57年，我在雲南省昆明市第一中學當團委書記，同時教政治和語文兩門課。不過我希望能考入大學，對學術有貢獻，我就去考大學。57年是全國高考的低潮，全國隻招10萬大學生。當時對學生要求很嚴格，我報了三個志願：北大、山東大學、雲大，北大當年沒有名額，山大的名額也很少，我就進了雲大。

我進雲大的時候，劉文典先生已經沒有授課了，但是他開了兩次座談會，我有幸親眼目睹了先生的風采，他當時年紀不算大，60多歲。還有張若名先生，周恩來總理在法國的同學，也是他的初戀，他到昆明去看張先生的時候，張先生就從樓梯上下去，喊着“恩來、恩來”，這些我們都是知道的。葉德均先生，戲曲方面的權威，當時才40多歲。比較老的先生，當時的系主任劉堯民老師，他是自學成才，主要教授中國古典文學的第一段——先秦，這是我一生中聽過最好的課程，到現在，我還保留着當時的筆記本。我們當時開設的課程，先秦文學史，然後兩漢、魏晉、隋唐一段、宋元一段、明清一段，大概就是這樣，上兩漢這一段的是江逢僧老師，他是現在物理系有位教授的父親。還有傅懋勉老師，他教我們唐宋這一段，他73年生病，醫生沒看出他是闌尾炎，給了他止痛藥，送到醫院的時候，已經無法救治了。

大學四年，真正屬于我們的時間隻有兩年，将近兩年多的時間我們都在搞勞動。有時候一個禮拜勞動四天，隻能晚上點上蠟燭，在教室裡看書，看到12點休息，白天繼續勞動，晚上搶時間看書。那時候生活很艱苦，一天兩頓稀飯一頓幹飯，早點跟晚飯是紅薯稀飯，午餐吃幹飯。也沒什麼課外活動，我在團委當宣傳部部長，需要配合勞動做宣傳。

采訪者：杜老師，在您的同學中有給您留下深刻印象的嗎？

杜東枝：我們班的同學在個人事業上都很有成就，像王蔚華，詩人，現在在貴州，寫詩很有成績，還有一些同學也當了幹部。留在雲大的學生，我記得有陶學良，後來調到民大去了。趙浩如，現在是書法家。

采訪者：杜老師，您還記得您的畢業論文寫的是什麼内容嗎？

杜東枝：當時中文系分了三個專業：古典文學、新聞、文藝理論。我那時候被分到了新聞專業，寫的是新聞方面的，什麼都不知道，隻能自學。那時候的新聞媒體就是電台，雲南日報，人民日報，春城晚報都是沒有的，隻能自學。

采訪者：杜老師，大學對您最大的影響是什麼？

杜東枝：這四年，主要是在文學史方面，我從中國原始時期的文學到現當代文學的線索都理清了，熟讀所有重要的書籍像《詩經》、《楚辭》等，對現當代文學也有一定的把握，我還閱讀了大量的外國小說，這為我之後從作家作品研究轉到文學理論研究創造了條件。搞理論，需要有大量的材料作為根據。另外，我還讀過一些政治學心理學的書，學到了非常系統的文學史知識，這對我之後授課有很大影響，再給學生講課的時候，很多例子我能随口引用。

采訪者：杜老師，您到中文系任教的時候，雲大是什麼樣？

杜東枝：當時雲大規模不算大，一個黨委書記，校長，副校長，另外大概有六個處，學生大概3000多人，現在就很多了，幾十個處，将近兩萬多人吧。

采訪者：杜老師，您初到中文系任教，中文系是怎樣的？在您剛剛上課的時候，是否有老師指導過您？您到中文系期間，中文系都有些什麼變化？

杜東枝：我到中文系上課的時候，中文系大概40多個老師，沒有老師指導上課，我們當時有五六個教研室，古典文學教研室、外國文學和文藝理論教研室、語言教研室，還有寫作教研室等，當時的教研室活動非常正規，我上課的時候，蒙樹宏老師去聽過課，他是我們外國文學教研室的主任，他去聽我講外國文學，講《紅與黑》，給予了很高的評價。但是外國文學研究也隻限于一定的層次，不能達到很高的水平，所以我轉到文藝理論。

我到雲大的時候，最早給外語系的同學上西方文學，63年才給本系的同學上課。72年的時候，我又開始給工農兵學員上課，上文學理論和外國文學。72至76年，雲大大概招了五六屆工農兵學員，每班大概50多人，曹鵬志老師就是76年那批，80年畢業後他留在雲大。之後77、78屆都是最早正式招生的，我就給他們上課。

在中文系，和我關系比較好的同事，比如說盛作斌老師，他是我們雲大原來的副校長，他讀的北師大，是蘇聯專家培養，教外國文學，我們經常會一起讨論，他去年因病去世（采訪時為2012年，2011年盛老師去世），還有鄭月蓉老師，現在在民族大學上課。我們很少對教學進行探讨，因為兩三個人就要負責一門課，教學負擔很重，條件和現在不能比。

到我退休前，中文系的專業設置，多了一個新聞專業，後來變成了新聞系，雖然還是分好幾個教研室，但活動很少，不像五六十年代，那個時候我們每星期至少活動一次。

采訪者：杜老師，在您的學生中，哪些給您留下了深刻印象？他們中是否有人傳承您的學術研究？

杜東枝：很多學生都有印象，像段炳昌、王衛東都是我的學生，至于業務上繼承的好像沒什麼人，曾經有過這個打算的，可後來各種原因沒有形成。也是一個遺憾。

采訪者：杜老師，您覺得您的研究與課程關系怎樣？

杜東枝：我後來教的是文藝理論與美學,研究的也是文藝理論，教學與科研是完全一緻。退休以後，我一直還在講課，講到2005年，講了11年課，主要講美學，發表的文章就是在這個講稿基礎上整理成論文和專著的，我的教學和研究是緊密結合的。

采訪者：杜老師，您最值得驕傲的學術成果有哪些？

杜東枝：最能代表我學術成果的是《審美自由論》這本書，是我一生的精華，這是給研究生講課的基礎上整理出來的，還有一本《實踐美學原理》。在《審美自由論》裡面，我對美學是什麼提出了自己的看法——美學是研究人對現實審美關系的學問；對美的特點提出了看法——美的本質就是一種自由的形式，美是訴諸于感性的，它雖然是訴諸于感性形式的，但又包含深刻的理性，它不通過思維抽象概括，而是通過直覺來打動你，産生美感；第三點，在整個曆史上，勞動異化後，美的本質是否産生改變，我論證以後說明，美的本質沒有發生改變，而具有另外一些新的特點，這是最重要的。

采訪者：老師，如果有可能，您最想開展的研究是？

杜東枝：仍然是美學理論、美學研究。但是現在因為年齡關系，這個研究隻能再做一年多時間。一年後，我就80歲了，以後就談不上更近一步，能寫出一兩篇論文就不錯了，該休息了。

采訪者：杜老師，您教學生涯中最值得驕傲的事是什麼？以及在工作中您得到的最大的收獲是什麼？

杜東枝：最值得驕傲的事就是我從來沒有遲到過一次，鈴響，人就在教室，為人師表，無須約束，但要對得起良心，對得起同學。工作中最大的收獲就是學生對我教學工作所給予的好評，對我的心靈是很大的安慰。

采訪者：杜老師，您有什麼值得傳承的教學經驗嗎？

杜東枝：在學術上，這個經驗很難說，在教學上，就是要把教學和科研結合起來，教什麼，就研究什麼，不要教學是一套，科研是另一套，浪費時間。

采訪者：杜老師，您覺得高校教師應該具備怎樣的素質？

杜東枝：這些年，素質要求挺高，希望來到雲大上課的老師在專業上朝着更高的境界前進，不要認為自己是博士博士後，出來以後就吃老本。學無止境，教書需要更加開拓，更加努力，不斷鑽研。這個社會安心讀書教書不容易，各種誘惑太多，以前有“秀才落寞，下鄉教學”這樣的說法，希望這些老師能在誘惑面前保持一個作為教師的良好心态。

采訪者：杜老師，您覺得中文系應該培養什麼樣的學生？

杜東枝：學生，首先一條，觀念上，不能認為學中文的就一定要搞文學這方面的事，搞宣傳也是可以的。各種工作都會有動筆的時候，中文系的适應面很廣，有一個最基本的東西，就是能說能寫，什麼地方都需要能說能寫的人，搞政治、宣傳工作等，都要面臨寫出來，這是中文系的最大優勢。中文系的學生不太難分配，社會的需求量很大，可以到電視台、報紙，各級宣傳辦等，适應面很廣，不是隻是要當作家、編輯、詩人，不僅這一條路。

采訪者：請您對中文系的發展提一點建議。

杜東枝：學科建設，作為教學單位，必須是要學科齊備，古典文學、文學史、古代漢語，還有一些專題課這些方面，個個學科照顧到，但一定要形成一兩個優勢學科。既要照顧一般，但又要有一兩個有特色的學科，常常是一兩個有特色的教師帶動整個系。中文系在今後五年之内的時間裡培養一兩個，兩三個優秀的教師，帶動一大片，就能在全國占有一席之地。雲南的少數民族文化藝術，大有開拓前景，且為雲南所特有，隻此一家。其他一些課程與全國相比，難度較大，重點就是中文系要有特色。

采訪者：請您說幾句寄語給中文系的學生。

杜東枝：隻能說是希望，希望他們抵擋住社會上的各種誘惑，在保證自身生活較好的前提下，專心治學。