讀百味人生，繪遼闊願景

                                                                                                   ——楊一兵教授訪談錄

采訪人：鄧溥文、王孟卓、殷慧慧、盧洋芊、馬錦梅

時間：2021年6月3日

地點：雲南大學東二院家屬區

楊一兵，教授，雲南大學中文系教師，主要從事現代漢語、雲南方言及《紅樓夢》研究。

采訪者：請問您本科是在雲南大學就讀的嗎？您可以講一下您的求學經曆嗎？當時雲大的格局是什麼樣的呢？

楊一兵：我讀書那會兒趕上要國民黨軍警“洗劫”三天，所以我們都吓得躲在家裡，但也有一些住校的比較進步的學生們就在學校堅持工作。雲南省組織了義勇自衛大隊參加保衛，很多雲南大學的學生也參加了，當時我是沒有參加。義勇自衛大隊也在雲南大學成立，和這個也有關系。後來陳赓、宋任窮兵團從廣西趕來了，劉伯承、鄧小平二人的部隊也從四川趕來了，所以就在外圍包抄了，打擊了那兩個要想圍攻昆明的第六軍二十六軍，把他們就攆到緬甸了，那麼我們雲南就解圍了。

到解圍以後我們逐漸報名、交費。當時我交雲南大學的學費是12塊銀元，袁大頭的。那麼交了費以後就準備要上課，但是後來因為起義了，比較亂，所以不正規，還是搞一些其他的活動。

學生會就組織我們雲大的學生，就到近日樓，就現在的南屏街中心的那個樓。近日樓出去三市街，就這地方歡迎解放大軍。當時解放大軍進城以後，先是軍旅隊，後來又是騎兵進來了。後來是陳赓、宋任窮兩位将軍坐着敞篷汽車來了。我們大家就喊了“中國共産黨萬歲”“歡迎解放大軍，向解放老軍緻敬！”陳赓、宋任窮也說“向昆明人民學習，向昆明人民緻敬！”這是一個我參加的活動了。

進來以後陳赓就做了我們雲南大學的校長，陳赓、宋任窮還給我們來做過報告。結果他們進校以後，讓我們學校組織了好多社會活動。我們中文系的人就參加了在文廟舉辦的報童學校，給報童進行宣傳教育，當然我們同時也是自我教育，我們給他們講時事政策這些。完了以後也還沒正式上課，結果到了8月份就搞雲大暑假學員。

我們中文系那時候沒有什麼學院，就是中文系、曆史系合起來叫做文史系，我們的主任是方國瑜，大專家。他組織暑假學員學了20多天，也是學時事政策。有一些簡易的，相對細心的同學會去看一看了解共産黨情況的一些學習資料。當時雲南大學的校舍，跟現在是不一樣的，現在雲南大學的大門是朝翠湖開，朝南開，很寬闊，很雄偉的。當年我整個讀大學的4年，我們雲南大學的校門是對着青雲街開的，上面寫着四個字叫“為國求賢”。進來以後，石坎不寬，上了石坎以後才上了會澤院的這些階梯，會澤院還是跟現在是一樣的。當時因為是盧漢宣布起義後，蔣介石就派飛機來轟炸了，投過兩次炸彈，一次五華山投偏了，在一個小店投中，沒爆炸。第二個炸彈就是投我們雲大的會澤院，結果穿了孔，沒有爆炸。

當時雲大的格局就是會澤院是主樓，再過去東宿舍、至公堂，大家都知道東宿舍是過去考舉人住宿、應試的地方——考棚，至公堂是評卷的地方。後面是澤清堂，右邊一個芗澤館，現在拆了。後面有一個映秋院，現在還在，就是現在我們文學院的辦公地點。映秋院是龍雲的夫人出資蓋的，當時是我們的女生宿舍，男生宿舍是在對面，我們西門進來旁邊一食堂那一帶是男生宿舍。還有雲大當時有個城門，在現在通往東門的路，一個大槐樹的下面就是一個城門洞，還有一點城牆。出了城門以後，右邊現在是文津樓，文津樓全是草房的平房，草房教室。現在的科學館是當時的大食堂。現在的銀杏道就是我們畢業時候我們自己親自栽的，我們四年級之後栽的。

當時的學生大部分住校，但我不住校。學校招待吃兩餐飯，中飯和晚飯都是免費的。中飯就在現在的科學館，一個大食堂，一長條長條的飯桌，六個人一桌，四菜一湯，都是免費的。我是吃中飯，晚上我就不吃，回家了。有時候一毛錢還可以買到這一缸缽的鮮的牛肉湯。有的學生有時候逃課，但是準時來吃飯。還有幾個教授的宿舍，現在是我們整個活動就在校本部了。

出了校門就在對面，現在的北學樓，很多的什麼附中、附小都是農場，這些是後來才蓋的教學樓。建一棟教學樓。現在在校醫室那附近蓋的都是這些教學樓。格局就是這樣一個格局。

我們上課不是固定的教室，是教務處安排流動的教室。還有那時候也沒有什麼中文系辦公室了，什麼文學系、學院。有什麼事就到教務處。教務處在會澤院的二樓，總務處就在現在的文津樓那邊。

采訪者：我們的中文系開了些什麼課呢，由哪些教師教授呢？

楊一兵：一位最著名教授——劉文典。劉文典開了《楚辭》、溫李詩。李廣田後來做我們校長，開了文藝學。當時都是著名教授。葉德均，開了俗文學、民間文學。還有李埏還跟我們講通史、曆史。傅懋勉的文學史。劉堯民講詩詞音韻，魯迅研究。還有張若名教外國文學。張若名大家也知道是周總理當年在法國留學時的女朋友。他兩個的關系後來因為志不同道不合，所以就分手了，（周總理）後來才跟鄧穎超。鄧穎超在南開中醫一直就是他們的革命的同伴，但是在法國是跟張若名比較要好的。張若名後來跟楊堃——一個社會學家結了婚。周總理在解放50年代都還來雲大視察過，搞懷周樓了，老圖書館，懷周樓，他還去看了張若名、楊堃。

當時圖書館就是現在的懷周樓。那些課還有其他一些不是很著名的老師，我就不提了。還有王蘭馨是李廣田的夫人，是開的中學語文教學法。當時是學分制，選修學分制，也有幾門必修課，主要是漢語、文學、文學史等等。就是看學分，學分夠了就四年畢業。我們的學習也還是比較努力的。

采訪者:請問老師您當時參加過哪些課外活動呢？

楊一兵：我的印象裡當時好像沒上體育。但是我們學聯大，學習西南聯大當年的榜樣。西南聯大是在文林街，他們都在茶鋪裡頭自習、讨論、開會。我們就在青雲街，在那些茶鋪裡面5分錢一杯茶，可以坐一天到晚，在那兒可以看書、自習、開讨論會。青雲街一條街好多茶館，我們就在那學習聯大的榜樣。自習大家還是比較認真的，實在不行上晚自習，都是到茶館裡頭去，或者去圖書館看一看。學習就是這樣了。因為我認為像能夠說得出我這些情況的，在雲南大學，特别文學院中，沒有了。所以我說一說。要麼就是張文勳，甚至張文勳還跟我不一樣。張文勳是後來來插班的，他不是我這樣的第一次就在中文系就讀。他四八年考上雲大，還是解放前？我是剛剛解放前夕，我是第一批的解放後的學生。他呢，是去參了一下軍，後來二年級來插班的，所以有一些情況還不一定跟我一樣完全知道。

采訪者:老師您認為教學與科研的關系是怎樣的呢？

楊一兵：我認為教學與科研是相輔相成，但是你學校裡頭還是以教學為主，但是科研要促進教學。很多教學的内容也是經過科研來充實的，通過教學，跟學生的進行講授、互動，有很多的心得體會也可以寫成文章，也可以進一步充實科研的内容，所以我認為是相輔相成。有的老師當然着重是搞教學科研長一點，有的又忽視教學，又不好好的搞教學，就忙着寫文章、出書、評職稱，我認為都不好，都要是很好的結合。所以我在在職的時候出了一本《曲靖方言志》，這個是花功夫的，我是到曲靖的所有的縣，特别是陸良，它口音不同了，聲調不同。我還通過朋友的關系，在曲靖地委黨校把所謂的各地的老師招進來，又收集方言資料。所以我從語音、文字、詞彙各個方面都調查了以後，寫成了《曲靖方言志》。我着重我的教學是語言學，着重是現代漢語，當然古漢語講座也開過，另外選修課也開過《〈紅樓夢〉研究》。我經過方言調查對我的現代漢語語言、方言也是有很大的促進，所以我說科研教學互相促進。

因為後來我是在兩大專業，一個是現代漢語的組，一個是寫作的組，所以我也可以說我主編，但是當時也不能很明确誰主編，但是我是第一執筆人，寫了《寫作知識》，雲南人民出版社，這個是出了一本寫作知識。所以我的教學是跟科研結合起來的。我教寫作，我就出了寫作知識。當然也還有其他老師寫的文章，但是我是第一執筆人。第二，我搞現代漢語，我發了好多文章，我又特别搞了方言志，這個結合起來。

我開了《〈紅樓夢〉研究》這門選修課，在雲南日報發表了10多篇文章，然後還有人民大學（複印報刊）資料也收了兩篇進去。還有核心刊物《社會科學戰線》也收了我的《論尤三姐》。後來《〈紅樓夢〉研究》這個集子書我也收了我的文章。現在檔案館把我的全部教學資料和我的科研成果收到雲大檔案館，專門有一個櫥窗收集。

我在在職的時候，因為我不僅是搞教學科研，我還搞語言方面的社會工作。比如說我當了語言學會秘書長，我後來還是副會長兼秘書長。《語言美》是全國發行，評了全國語言文字先進單位，我本人也評了全國的語言文字先進工作者。因為我除了搞教學科研外，我在省語委，就是雲南大學以前教委廳有一個語言文字工作委員會，在那也當了專家組的組長，搞推普，搞簡化漢字等等這些。所以在社會工作，在語言方面也做了一定的成績，所以才會成為全國語言文字先進工作者。

從1984年一直到1996年，我都在雲南省主持作文的閱卷。我們系主任是組長，我一直是副組長。保管、掌握閱卷的質量以及出優秀卷。所以跟語言文字都是有關系的。所以我剛才說的，語言的教學和科研是結合的，和社會工作都是互相結合的，是促進的。

采訪者:請老師談一談當時的工作情況

楊一兵：我也得了兩個大獎，我在雲南大學得教學優秀獎也是好幾屆了，優秀黨員也好幾屆了，你們都看知道都不說了。主要是有兩個大獎，一個就是新中國成立60周年的時候，我寫了一篇《新中國六十華誕頌》，這個是全國的征文，我也不認識任何人，投稿以後通知我得了二等獎，得了3000塊錢，還得了一大個保溫杯，這是瓷化的保溫杯。第二個就是雲南大學在2015年的時候，評了我一個“教育功勳”獎。

采訪者:您是哪一年來雲南大學中文教書的？

楊一兵：1972年5月來雲南大學教書的。那時候中文系的規模比較小，那時候中文系好像就是一個年級，還有一個班，我這個的是印象是比較小的。

采訪者:中文系當時有多少老師？

楊一兵：我給你們看一個資料，且登在我們離退休的刊物上面，叫做《懷念王蘭馨先生》。那個時候我們中文系的全部老師參加了歡送王蘭馨的告别儀式。

（我有圖片的給你們看一下多少人。當然沒有現在多少了，現在有多少我也鬧不清楚）

采訪者:在中文系開設課程的情況？

楊一兵：主要就是現代漢語，開過選修課文字學、《紅樓夢》研究，還有文學鑒賞。

采訪者:中文系有多少人？

楊一兵：中文系當時的系辦公室就是在現在熊慶來、李廣田故居小紅樓的其中一間。我媽也是雲大畢業的，當時叫東陸大學，給米，給你們看看《母女兩代雲大人》這篇文章，很短，2000字。還有圖還有照片，這個就是我媽媽，你們看看這小孩就是我了，三歲。你看雲大那會這樣，他們有一個炮台一個炮，這是我媽的同學。我母親考進來時叫東陸大學，讀書期間改雲南大學了，她是經濟系的。所以我才為什麼說母女兩代雲大人。

采訪者：您在職的時候教學過程有什麼特别難忘的？

楊一兵：要說難忘的，我簡單說幾句，開門辦學。你們現在有開門辦學沒有？參加社會實踐，去向社會學習。有開門辦學沒有？我們就幹脆開門辦學就有一次我們到個舊，我們去鑽了一口洞，跟礦工大家一起吃飯。後來我們在個舊，跟那些工人、學生講詩歌。還有一次爬哀牢山，領着學生爬李潤芝的地主莊園，當時征糧的部隊被那些土匪什麼襲擊，牆上都有很多槍眼兒，也就是領學生去參加社會實踐了，就是開門辦學。

還有一次什麼就是去訪問農民作家普飛。我們住在他們家附近一個草棚上面，被蚊子叮得相當的難受，最後我們要邀請他一起回到系上來，也請他開了一個講座。我寫了一些東西。

采訪者:楊老師您剛才說您是1972年來到咱們大學參加工作，有活動嗎？那個時候咱們正值文革時期，咱們學校是不是也受到一些影響？

楊一兵：那時候我沒有在雲大，我就跟你說我1972年才到的雲大，所以文革的時候是六幾年，那時候你有問題，當然就清除了。整死了好幾個教授了，我沒有在雲大。我那時候是在中學教師進修學校，是教育廳的直屬單位。

采訪者：老師您1972年回到雲大之後，那麼我們雲大的文革的情況是什麼樣的？

楊一兵：你看文革那時候結束了，沒有了，你要問别人了，我給你們推薦幾個要了解的話，我告訴你現在好幾個都死掉了。不行，可能文革他們了解的都不多了，因為像你們王衛東這些都是我的學生，他根本八一級都不存在這些問題。我進來以後雲大已經風平浪靜了，已經完全正常化了，所以我進來以後是教寫作，教寫作呢，過了一段時間，我就當了寫作教研室主任。但是語言組的組長，我們主任是張耀廷，我不是教研室的，我隻是寫作教研室，後來我到了語言教研室，他就是張耀廷的教研主任，張耀廷現在有點癡呆了，搞不成了。張耀廷大我一歲，經常我們以前聯系，我就有個感覺，他有點癡呆，說個什麼話老重複，而且辦個什麼老重複，所以現在幹脆癡呆了。所以，現在走到我這個年紀了，真的，我算了一下找不着了，蒙樹宏也死掉了。蒙樹宏是魯迅研究專家教授，去年死掉的。還有人嗎？文革經曆過的人可以問一下杜東枝，想要了解有沒有，杜東枝他在龍泉路，李從宗也死掉了。你想想還有什麼？怎麼找不出了？殷光熹不知道來了沒有？後來都是後面的了，不行可能找不着。老一點的殷光熹，文革裡頭再引導的可能沒有了。沒有了。

采訪者：我們還想跟老師聊一聊，咱們老師帶過那麼多研究生當中，您覺得？

楊一兵：研究生沒有正式帶過，是為什麼呢？因為當時我們申報以後，李兆同評上教授了，我們一直是拖拖拖，我和張耀廷隻是副教授，那麼所以李兆同當了副校長。他評了教授，以前就評的了，那麼他就牽頭了，我們三個冠名申報碩士點，結果後來沒批，本來我們的教學科研的成果還是比較多，包括資料也很豐富，但是說我和張耀廷我們就年紀大了，當時不知道是什麼理由就是說沒批，所以我正式的帶研究生沒帶，但是我在外語系教過研究生班，就這麼回事。在外語系我就教修辭學，我還講了是在外語系，不是中文系，在中文系我隻是講過文字學和文學鑒賞，在外語系我就開了修辭學，漢語修辭學都是研究生學的，研究生班，外語系的，所以我暫時沒有帶過我們中文系的研究生。

采訪者：而且我看咱們1983年的時候，王力先生是不是還來咱們學校來開了一個語言學年會，您是不是還參加了？

楊一兵：1983年什麼年會？

采訪者：語言學年會。您還記得嗎？

楊一兵：語言學會。你說的王力？來了，我負責招待。當時你在哪裡？你怎麼會記得？

采訪者：我當時正好是看到了您寫的一篇通訊稿，然後我就知道您當時也參加了這個會議。

楊一兵：對

采訪者：所以我就覺得您和王力先生應該有一段比較好的……

楊一兵：對，看到了王力先生，我跟你說，因為我是語言學會的秘書長，我要管具體的啊，所以王力來了，侯寶林來了，季羨林這些都來了，大專家了。王力那時候年紀也大了，80多歲了，他的夫人也來了，我還有一些照片，我給你們看一下，好像有幾個照片，我要說完再說，我就接待他們去了昙華寺，還有大觀樓，我們都有照片的。侯寶林還在台上講了一個講座，我也在主持會議，後來侯寶林說了一句，像我們這種是因為是訓練有素，一口氣講兩個鐘頭連一口水都不喝。我心想了，我說我們當教師的也是這樣的，也是講兩個小時一口水都不喝的，我們有時候忙不赢也還站着講，像侯寶林跟我們也有打過交道的，季羨林這些跟我們一起開會，好幾個大專家，最主要就是王力，王力也就是接觸，接待過他，玩過，還照過相。我覺得正好我照了相，給你們看。這特别珍貴的。

楊一兵：我覺得這幾個當專家呢，我都有照片，都故意留着呢，你看王力的，周有光都是我的老師了。

采訪者:周有光先生?

楊一兵：你看，這是他們那次開會的。對，你看這張照片太珍貴了。這是劉文典，就是前幾天。你們看，就看王力的，王力的照片。對，王力先生。對，那個時候他多大年紀？還拄着拐棍呢。80多歲，你看王力嘛。你們再看侯寶林嘛，我們跟你們算。王力跟我照的當時，還有周有光的，你們在看上面，張剛是我中學的老師，這好像就是他的房子。

采訪者：就是這個地方是在賓館？

楊一兵：嗯，這都是我們自己教的。你看還有那個地方，朱光亞是在這裡頭，我的書裡頭。

采訪者：這是不是還有馬三立老師？

楊一兵：嗯，朱光亞在這兒。對，我看我們上中學我給他送書。

采訪者：朱光亞之前也是在西南聯大？

楊一兵：對，他在西南聯大也教過書，但是他很早就到美國留學了，和物理學家吳大猷，那是他學生，就到美國去，學完就回國了，跟錢學森一樣的，他現在也是兩彈一星的元勳了。

采訪者：是的。當時西南聯大的物理系還是很多人才，楊振甯他們。

楊一兵：還有一個許淵沖。

采訪者：許淵沖是翻譯學家，也在嗎？

楊一兵：就是我的老師。

采訪者：是您的老師。

楊一兵：許淵沖、周有光先生厲害的很，這時候沒開講了，已經是朗讀者這裡頭。

采訪者：老師你要喝點水嗎？行不行？你要休息一下喝點水什麼的嗎？

楊一兵：我說你們要喝點水，我們還好，我們也沒招待你們，都還好。我沒什麼事，早上都是看看書，看看報就這樣啊沒什麼事。下午我們有時候出去，今天我就跟小魏（保姆）說，像我要修腳就修指甲，那腳指甲要請人修，下午我要出去，所以我說他叫你們上午，我擔心你們有課，你們現在已經沒課了。你是幾年級？

采訪者：我們研究生二年級，我們都是研二了，對，都是一個班，我們都是語言學專業的。

楊一兵：你是語言學的？

采訪者：對，我們都是語言學的，然後知道您是老前輩，後面來拜訪你好好了。

楊一兵：我本科也是語言學的，也是雲大的，你哪個學校本科？

采訪者：本科是在廣西民大。

楊一兵：廣西民大，你廣西民大，我的大兒子就是在廣西民大了。現在我的兒子叫楊林飛，在廣西民大原來是系主任，他是博導，他是法語專業，他是廣西民大的外系的，他是武漢大學畢業，也在雲大外語系也教過一年，後來他又考上武大的研究生，後來又考上法國，所以又在中山大學又教了一段。後來廣西引進以後嘛，他現在在廣西民大，他是博導，63了，人家不讓退，還帶着博士，在法語學界還是有點地位，有點影響，他是法語學會的理事。咱們雲大的法語也挺強的。他的愛人也在廣西民大，我的孫女們現在在加拿大，想回來回不來就在當地工作了，學計算機的，工作在他們的省政府，但是他還是想回來。我二兒子二媳婦孫子現在是在興業銀行。老三王林，春城晚報是雲南日報。我妹妹，在杭州，她回來了，也是個教授。你們看這個照片，都看了嗎？你們研究生是讀三年是嗎？

采訪者：對。

楊一兵：所以我為什麼一開始說一說解放前夕和解放後引導的情況，能夠說這個情況在雲南大學沒有幾個，我敢說沒有幾個，特别中文系。你們通通都是後來的，都是年輕的，中年年前，所以就這樣子。要能說這個就我和張文勳，我的同班同學，但是現在95歲了，可能也别驚動他了。另外兩個，一個趙仲牧死了，楊振昆死了，沒有人。

采訪者：好，老師，馬上百年校慶了，您能給我們這些後輩們說一些寄語，您作為一個老前輩？

楊一兵：基本都說了。

采訪者：我還想請問您一下木繼紅先生，您認識嗎？

楊一兵：我的學生，王衛東同班同學。

采訪者：您對他有什麼，他的成就？就是他提出茶馬古道。

楊一兵：不錯的這個人，我印象很好，對我們老師也非常尊重。過去搞古代漢語研究，他一個跟他同行的有一個陳保亞。

采訪者：對，陳保亞老師。

楊一兵：陳保亞現在很有成就了，是北大的博導。

采訪者：對，他那本專著現在就是非常影響力非常大。

楊一兵：陳保亞也是多客氣，每一次來見我，見我都是很客氣。陳保亞原來是我們語言組的一個年輕教師，後來是考到北大，大概碩士以後，這個人學得很好，又讀博士，讀了博士以後又跟費孝通一起，他是搞語言學的，又結合社會學。跟費孝通，作為費孝通的博士後，現在陳保亞在北大了不得了。承我看木繼紅就很可憐，我看過他兩次，醫院也看過。現在搞的樣子，因為腦血栓的關系，現在隻會笑一笑，認得人就不會說話。我的老三叫楊洪柱，木繼紅是他的班主任，老三還經常去看看他。我們教研室出去的有陳保亞，還有丁崇明，還有薛才德，還有一個中山大學，我一下想不起來那個人。

采訪者：是沈建民老師嗎？

楊一兵：對，沈建民。你們向他們學習，我們語言組幾個年輕教師都很有成就，第一個就是陳保亞，陳保亞真是可以說我們眼睛看着成長起來的，平常學習很努力，那麼後來就考上了北大的碩士生，又考上博士生，然後留校，最後做了費孝通的博士後。第二個，我要說一下張毅，南開大學的，也是我的學生，張毅也是考上南開大學的這個碩士，後來博士，現在也是博導，是長江學者。這個是土生土長的，陳保亞是西師畢業的，張毅是我們的工農兵學員，跟蔣印蓮一個班，是1976級，這是你們的标杆。丁崇明也不錯，丁崇明那時是我的助教，我教現代漢語的時候，因為我的學生有108個，丁崇明來聽我的課，幫我改作業。他考上了山東大學的碩士，又考了山東大學的博士。後來跟我有聯系，他經常打電話給我請教雲南方言這些問題，後來他大概是做了北師大對外漢語教學的主任，他是不是博導我弄不清楚。

采訪者：現在是博導。

楊一兵：還有一個也是我們這出去的沈建民，對，剛才我想不起。沈建民也是中文系畢業的，上海之前，後來中山大學是碩士，跟李新魁學習，後來又考了博士，現在有什麼成就不清楚。我的寄語就是說，你們既然已經是語言專業的研二了，你們再學一年，你們這個是說明在語言學這方面有一定的是深度了，繼續深造，繼續努力。我們語言組出來的這幾個年輕的、出類拔萃的人才，就是你們的榜樣，你們好好向他們學習。

采訪者：好的，行，謝謝楊老師

楊一兵：謝謝你們，學得好，将來有出息有成就，也是自己有發展，也為國争光，也為我們的母校雲大争光。

采訪者：那好，楊老師，謝謝，今天跟你也學習了不少，知道那麼多曆史的故事，上次我們也去采訪丁崇明老師了。

楊一兵：你們哪天采訪他？

采訪者：之前來我們學校也來給我們上一段時間的課。

楊一兵：我知道了。對，正好我也是他的助教。然後因為他跟我關系比較好，為什麼？1980級，你們的院長王衛東是1981級，跟木繼紅是1981級的，丁崇明是1980級，榮晶的愛人也是1980級，榮晶是北大的博士，也是教授了，現在北師大，他們兩個都在北師大。

采訪者：他來講課，最近比較忙。

楊一兵：好的。

采訪者：謝謝老師。

楊一兵：這就是今天對你們的寄語了。

       采訪者：今天打擾您了。